tag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post1991266658385217418..comments2024-03-25T19:08:22.421+01:00Comments on PENSAR EN EL MARGEN: CUANDO EL NACIONALISMO PONE LAS EMOCIONES EN EL CENTRO DEL DEBATELaura Vicentehttp://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-17702533840789183222017-10-20T19:37:10.480+02:002017-10-20T19:37:10.480+02:00¡Qué inmensa razón tienes en lo que dices sobre lo...¡Qué inmensa razón tienes en lo que dices sobre los cálculos políticos!, esa es una de las claves en este estadio del proceso en el que estamos ahora... <br /><br />Fuerte abrazo<br /><br />impersonemhttps://www.blogger.com/profile/11697194004151542570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-61553008092986664592017-10-20T18:44:53.950+02:002017-10-20T18:44:53.950+02:00Te agradezco enormemente esa empatía virtual, sabe...Te agradezco enormemente esa empatía virtual, saberse acompañada en esa tierra de nadie es importante para mi.<br />Comparto tu reflexión sobre la falta de diálogo entre ambas partes y desconfío de que a ambos les interesa porque están haciendo cálculos políticos (y de votos) aunque fracturen la sociedad y nos lleven al abismo. Lamentable actuación política.<br /><br />Un fuerte abrazo.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-33671220991254147272017-10-20T18:41:54.107+02:002017-10-20T18:41:54.107+02:00Acción reacción (me refiero a las banderas) cuando...Acción reacción (me refiero a las banderas) cuando no hay una opción de izquierdas (¿existe la izda?) que interprete los hechos saliéndose del dilema nacional. La izquierda continua teniendo empatía con naciones sin Estado como Cataluña o P. Vasco y está dispuesta a colaborar con ellas para que formen nuevos estados que luego tendrá que combatir puesto que no aportan nada nuevo a los existentes, siendo incapaz de observar el egoísmo del rico hacia el pobre (siempre son los ricos los que aspiran a liberarse del lastre de la pobreza). En definitiva, las identidades que pretenden ser únicas y primordiales se parecen como dos gotas de agua puesto que las personas tenemos, siempre, identidades compuestas, complejas.<br /><br />Te agradezco enormemente tu empatía, transmite calor y eso lo valoro mucho.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-71488033217036168692017-10-20T18:35:19.572+02:002017-10-20T18:35:19.572+02:00Agradecida por tu reflexión que comparto. Las pers...Agradecida por tu reflexión que comparto. Las personas deberían estar siempre por delante del patriotismo pero no es fácil preservarlas de esta tremenda contaminación. También veo cada vez más difícil retomar los temas sociales importantes por encima del nacionalismo: este sábado hay una manifestación en Barcelona en la que los sindicatos CCOO y UGT (se supone que de clase) llaman a los trabajadores/as a dejar de lado las ideologías para ir interclasísticamente juntos con un mismo fin. Esos llamamientos ya sabemos a quién benefician siempre.<br /><br />Un fuerte abrazo.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-88359452330954848442017-10-20T18:29:57.420+02:002017-10-20T18:29:57.420+02:00Pues ya ves, en un mundo globalizado al final todo...Pues ya ves, en un mundo globalizado al final todo nos toca. Pero es que lo que sucede aquí despide ondas expansivas a muchos kilómetros.<br /><br />Otro beso, parece que somos algunos en ese espacio.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-54265122135058878762017-10-19T20:19:24.458+02:002017-10-19T20:19:24.458+02:00Siento mucho que por ejercer el libre pensamiento ...Siento mucho que por ejercer el libre pensamiento y la libertad de expresión te veas en esta tesitura... comprendo tus sentimientos y encuentro la identidad de los míos en los términos que expresas en este post... ánimo... no estás sola... somos muchos los que tenemos esa sensación de encontrarnos en tierra de nadie, pues de nadie en concreto, y sí de todos, debería ser la Tierra (mi ingenuidad y temeridad no tienen cura ¡ya ves!)... somos muchos pero no suficientes y a veces coincidimos en algún tiempo y en algún espacio... <br /><br />No sé si sirve de mucho esta compañía y empatía virtual con quienes sufren lo que tú estás pasando por mostrar tus ideas y convicciones... creo que la valentía de hacerlo te honra, desonrando gravemente a quienes utilizan la hostilidad para atacar tu libertad...<br /><br />Coincido contigo en que razón y sentimiento son plenamente compatibles... como decía Galeano "me gusta la gente sentipensante"...<br /><br />No voy a entrar en el asunto del nacionalismo, yo no soy nacionalista, pero el análisis y las "soluciones" que tienen que ver con el tema catalán, en ambos "territorios políticos", están siendo desastrosamente ponderados (creo que unos no saben dónde van y otros no saben qué hacer ni cómo hacerlo)... el enroque es una jugada defensiva pero poco hospitalaria... y negarle hospedaje al diálogo en este caso es, lo digo con toda la humildad, una mala idea (y me refiero a las dos partes)...<br /><br />Fuerte abrazo y mucho ánimo, entiendo tu sentir porque me es tan familiar como el pan de cada día...<br /><br />impersonemhttps://www.blogger.com/profile/11697194004151542570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-8267808092052160792017-10-19T09:43:14.899+02:002017-10-19T09:43:14.899+02:00Yo vivo lejos de Cataluña, pero la ciudad en la qu...Yo vivo lejos de Cataluña, pero la ciudad en la que trabajo (Santander) se ha visto plagada de la noche a la mañana de banderas rojigualdas como cuando España ganó el mundial de fútbol, deporte que también saca a relucir las más bajas pasiones, despertando los instintos gregarios, patrióticos y nacionalistas más primarios y primitivos. <br />Caulquier identidad nacional es una jaula de la que deberíamos intentar liberarnos. Estoy completamente de acuerdo con los independentistas en querer sacudrise el yugo de la identidad española. Lo triste es que para eso haya que esgrimir otra bandera, otro himno, otra lengua, otra identidad nacional, y no hacerlo desde la pura negación de todos los nacionalismos y de todas las señas de identidad. <br />Lo peor para mí del nacionalismo catalán es que ha despertado otro monstruo que yo, ingenuo de mí, creía aletargado en el baúl de mi infancia, el del nazionalismo español. Yo también me encuentro en tierra de nadie, Laura y te comprendo, y me imagino lo dura que debe ser tu lucha en las aulas, porque soy docente, y me veo reflejado en lo que escribes. Es verdad que hace frío en tierra de nadie, pero ¡ánimo! este frío no es insoportable y es preferible en cualqueir caso al calor de los establos.<br />Guillermohttps://www.blogger.com/profile/02533117214914061935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-68141784668760643042017-10-16T23:20:31.820+02:002017-10-16T23:20:31.820+02:00He leído atentamente tus líneas como los comentari...He leído atentamente tus líneas como los comentarios de otros lectores y no puedo dejar de solidarizarme contigo y con aquellos a los que las banderas, himnos y cualquier emblema identitario os tiene sin cuidado, puesto que, como bien lo señala Gemma, por encima de ellos están las personas, de carne y hueso, que todos los días deben convivir con una multitud de otras con realidades y circunstancias diferentes. Diferentes puntos de vista, diferentes idiomas, etc.<br />Parece ser que la diferencia es un signo de los tiempos: basta con mirar Venezuela o la propia 'grieta' con la que convivimos en el Río de la Plata, que no son otra cosa que agitación de banderas y tonos encendidos dispuestos solo para dividirnos y seguir siendo dominados, dejando el debate de los temas importantes -esos que señalan Paco y tú- relegados al olvido. Pareciera que empieza a ser hora de deshacernos de esta burda maniobra distractiva, que persigue que nos apasionemos por lo superficial para que nunca nos preguntemos acerca de lo realmente trascendente.<br />Disculpa estas líneas. Debe ser que en materia política -o para esta clase de politiquería barata- me siento lleno de cosas vacías.<br />Recibe un fuerte abrazo. Y ánimo!<br />Marcelo Zhttp://librosenestereo.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-86292527028055284172017-10-16T21:08:53.887+02:002017-10-16T21:08:53.887+02:00Acabo de volver de Sitges, y me encuentro con mas ...Acabo de volver de Sitges, y me encuentro con mas banderas en mi barrio que en Barcelona. Nunca pensé que toda esta mierda me salpicaría tan de cerca.<br />Un beso desde tierra de nadie.Unohttps://www.blogger.com/profile/01972658020790002649noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-63804499991509703602017-10-16T00:35:44.639+02:002017-10-16T00:35:44.639+02:00Es hermoso darnos cuenta que estamos acompañados. ...Es hermoso darnos cuenta que estamos acompañados. Gracias Sandra.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-71511854250685162222017-10-16T00:34:27.840+02:002017-10-16T00:34:27.840+02:00No entiendo que emociones y razón sean incompatibl...No entiendo que emociones y razón sean incompatibles y que haya que elegir entre una u otra. La emoción regulada y moderada por la razón (incluso al contrario) es lo que intento practicar desde siempre con mayor o menor fortuna.<br /><br />Yo también estoy confusa, la situación me desborda en el peor sentido de la palabra.<br /><br />Abrazos frente al frío (y gracias por tu apoyo).Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-27804873256273412852017-10-16T00:31:19.686+02:002017-10-16T00:31:19.686+02:00Imposible estar más de acuerdo con tu rico comenta...Imposible estar más de acuerdo con tu rico comentario. La gran victoria del nacionalismo es situar el centro del debate en eso, en las identidades nacionales, en las emociones abanderadas. Fuera quedan los problemas reales: las penurias del desempleo, del trabajo precario, de los recortes en educación, sanidad y otras muchas áreas importantísimas. Olvidada también la corrupción. <br /><br />Gracias Paco por tu solidaria empatía. Abrazos.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-76294517665161333722017-10-16T00:26:45.795+02:002017-10-16T00:26:45.795+02:00Gracias Thiago, que gusto encontrar tu solidaridad...Gracias Thiago, que gusto encontrar tu solidaridad.<br /><br />Saludos libertarios y un abrazo.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-31064115363128881472017-10-16T00:25:39.165+02:002017-10-16T00:25:39.165+02:00Gracias Capi, por los ánimos y por difundir el tex...Gracias Capi, por los ánimos y por difundir el texto.<br /><br />Un abrazo libertario!!Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-10493038644786359942017-10-16T00:24:08.283+02:002017-10-16T00:24:08.283+02:00Gracias por tus palabras. Estoy contigo en que hay...Gracias por tus palabras. Estoy contigo en que hay que opinar sobre el país que se quiere, pero no me encuentro cómoda con la creencia de que existe una pertenencia única y fundamental, ya sea religiosa, étnica o, como en este caso, nacional.<br /><br />Esperemos que se calme tanta bandera como está apareciendo.<br /><br />Saludos.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-17334651545090115862017-10-16T00:18:37.569+02:002017-10-16T00:18:37.569+02:00Gracias mil, Gemma. Por fortuna estáis/están las p...Gracias mil, Gemma. Por fortuna estáis/están las personas cercanas como tú que son un consuelo siempre.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-34992368868238148112017-10-16T00:16:54.156+02:002017-10-16T00:16:54.156+02:00El nacionalismo tiene una habilidad extraordinaria...El nacionalismo tiene una habilidad extraordinaria para ver solo lo que quiere ver y eliminar lo que le contradiga, así es factible que Gabriel diga con voz arrobada y esencialista que está por el independentismo sin fronteras... uppss<br />Como me gustaría "creer" que existe esa izquierda, pero no la veo.<br /><br />Un abrazo agradecido por tus palabras.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-59055686836894952992017-10-16T00:12:32.077+02:002017-10-16T00:12:32.077+02:00Comparto tu punto de vista. Estoy de acuerdo con q...Comparto tu punto de vista. Estoy de acuerdo con que existan lazos afectivos para formar comunidad, estoy en la línea de la identidad compuesta con pertenencias múltiples que dice Amin Maalouf. Y siempre en contra de lo que hoy se construye en Cataluña, una concepción estrecha, beata y simplista que reduce toda identidad a una sola pertenencia que se proclama con pasión.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-9612434537562673972017-10-16T00:06:54.524+02:002017-10-16T00:06:54.524+02:00Flipante, pero ¿por qué no? Puestos a potenciar id...Flipante, pero ¿por qué no? Puestos a potenciar identidades territoriales...<br /><br />Gracias por tu empatía. Un abrazo.Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-36136238043971014922017-10-16T00:02:51.190+02:002017-10-16T00:02:51.190+02:00Gracias Marta, ¿sumaremos?Gracias Marta, ¿sumaremos?Laura Vicentehttps://www.blogger.com/profile/15849658736765802810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-79440693905995782882017-10-15T15:53:17.132+02:002017-10-15T15:53:17.132+02:00Me ha gustado muchísimo leerte, tanto que me ha p...Me ha gustado muchísimo leerte, tanto que me ha parecido corto. Qué bien saber que no estoy sola. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14219042327551629677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-88172446238195186422017-10-15T13:22:15.887+02:002017-10-15T13:22:15.887+02:00PD: Sentir que se está en 'tierra de nadie'...<br />PD: Sentir que se está en 'tierra de nadie' es duro, sí...<br /><br />Xhttps://www.blogger.com/profile/17021414158964021426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-9379945767794926192017-10-15T13:20:54.329+02:002017-10-15T13:20:54.329+02:00Creer que la política, en general, está exenta de ...<br />Creer que la política, en general, está exenta de emociones y sólo se rige por la razón pura y dura... a mi modo de ver es una concepción/percepción errónea...<br />La cuestión sería encontrar un equilibrio entre la razón y el corazón...<br /><br />Pero puedo estar muy equivocada, claro...<br /><br />Ante la realidad más cercana o más lejana que nos rodea, tantas veces tengo la sensación de que... "sólo sé que no sé nada"...<br /><br />Besos y apretado y cálido abrazo frente al frío... independientemente de los grados centígrados que nos rodeen...<br /><br />:)<br /><br />Xhttps://www.blogger.com/profile/17021414158964021426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-8871312231152276152017-10-15T12:48:56.528+02:002017-10-15T12:48:56.528+02:00Causa estupor observar el paroxismo nacionalista e...Causa estupor observar el paroxismo nacionalista e identitario, venga con los de la “n” o con los de la “ñ”. Lo mismo da.<br /><br />200. 000 años (la antigüedad del homo sapiens) de evolución humana para que unos cuántos millones de ciudadanos se enfrenten por unos trozos de tela que simbolizan no sé qué esencias remotas, a ver que himno tiene letra, o no la tiene, la autoridad (y no la convivencia) de una lengua sobre otra y un largo etcétera.<br /><br />Resulta mucho más cómodo adquirir ideas de segunda mano, siempre están de rebaja y ya vienen con el relatito de marras para vociferarlo a los cuatro vientos, esto es más fácil que el trabajo de construir un pensamiento propio, partiendo de la autocrítica. Uff… para eso hay que leer mucho, dirán.<br /><br />Los políticos actuales han perfeccionado la figura del charlatán ambulante, que prometía los resultados milagrosos del crecepelo, la retórica, aunque oculta bajo la “modernidad”, es exáctamente la misma. <br /><br />Y una gran concurrencia se lleva entusiasmada el crecepelos mágico. <br />Es lo que tiene vivir en la cultura del mínimo esfuerzo intelectual.<br /><br />Por que a nada que te pares a pensar… toda esa exaltación en defensa del nacionalismo, ¿esa importancia trascendental que le otorgamos? , ¿a cambio de qué?<br /><br />Los nacionalismos, ¿aseguran el plato de comida diario al ciudadano común?<br /><br />Y los nacionalismos…<br /><br />¿Ayudan a prevenir el cáncer?<br /><br />¿Sirven para erradicar el hambre infantil? <br /><br />¿Curan enfermedades?<br /><br />¿Combaten la peligrosísima contaminación medioambiental?<br /><br />¿Sirven para mejorar el sistema educativo?<br /><br />¿Poseen algún extraordinario antioxidante que nos haga vigorosos centenarios?<br /><br />¿Te procuran sabiduría?<br /><br />¿Nos hace mejores personas?<br /><br />¿Sigo… ?<br /><br />Para cuatro días que estamos aquí, tres los pasamos instalados en escenarios inexistentes. Ya nos vale.<br /><br />Todo mi apoyo y un enorme abrazo, Laura. A pesar de la distancia, te acompaño.<br />Paco Castillohttps://www.blogger.com/profile/08804822608204322638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7302412319779723270.post-5030917188189431302017-10-15T01:13:59.492+02:002017-10-15T01:13:59.492+02:00Que texto estupendo,Laura!Aunque que vivimos en di...Que texto estupendo,Laura!Aunque que vivimos en distintos sitios, también soy de la "tierra de nadie". Saludos libertarios<br />Thiago LemosAnonymousnoreply@blogger.com